@rusla basilan imam: Konu Tolstoy tartışmasına mı gidiyor? Bir kere şiir, romanın atasıdır. İkisini kıyaslamak tiyatro ile sinemayı kıyaslamaya benziyor biraz. Ben yine şu iyi bu kötü noktasından konuyu çıkarıp, senin şiir algının muhtemel kişisel tecrübelerinden ötürü bu şekilde yansıdığını iddia edeceğim. Yine iyi niyetli düşünüp, günümüz apaçi edebiyatına tepkili olduğunu varsayıp sana bir şans daha veriyorum hatanı düzeltmen için bacanak.
@memnun: şiirin kalıbına ve biçemine saygı duymuyorum. . modern insanın ilk terk etmesi gereken, artık anlamsızlaşmış edebiyat tarihinde kalmak zorunda olan bir gelenek . şairlerin yapmaya çalıştığı amaç anlamsız. Estetik ile gerçeği, duygu ile sanatı buluşturmak için çok ikiyüzlüce bir yol. tüm o imgelerin süslülüğü altında, soylu bir şair ikiyüzlülüğün kalesi şiir.
@rusla basilan imam: Yine biraz evvel dediğim gibi şiiri bu kadar dar kalıba sokuyor olmanın sebebi büyük ihtimal yaşadığın bir tecrübe olsa gerek. Aynı soylu ikiyüzlülüğü anadolu ozanları için de söyleyebilir misin diye sorayım yine de ben gerçekten böyle bir yanılgıya düştüğün varsayımından yola çıkarak?
@memnun: İnsan duygularını imgeselleştirilip pazarlayan bir ikiyüzlülük gibi geliyor bana. bu dar kalıba sıkışmış bir şiir algım var bu konuda haklısın Evet söylerim
@rusla basilan imam: Shakespeare'i, Goethe'yi, Dante'yi falan zaten harcadın da, Özdemir Asaf, Yunus Emre, Nefi gibi şairleri hiç mi okumadın diye soracağım son defa. Şiir deyince aklına sürekli duygular yapış yapış duygular gelip durmasının sebebini anlayamadım gitti. Belki daha önce bahsettiğimiz şiir dinletileri yüzündendir. Şiire de şaire de en büyük götlüğü yapanlar bunlar.
@kültigin: banlandın mı lan mal
Kafam çok karılık memnun bu konuda. Şiiri o benci yapısını ve o esstetik kaygısını ikiyüzlü buluyorum. şekpir felan onlar kurmaca eserler içinde böyle bir duruma girdirebilirler karakterlerine. ama yazarlar kendileri olarak öyle ikiyüzlüce geliyor ki bu bana. kendinden bahsetmek çok soylu bir ikiyüzlülüktür der ya niçe onun gibiO estetik kalıpları ie o kadar değersiz ki gözümde, o kalıpları yaratanlara saygı duyamadım gitti :d. Nefi, yunus emre asaf anlattıkları şeyler tamam da anlatış şekillerine saygı duyamıyorum işte.
@kültigin: birşeyler anlatayım derken parmak hesabı yapan biri egliyor aklıma. şiirdeki estetik kaygısı işte bu benim için. (parmak saymak tüm şiirin estetik kaygısını kapsıyor hece şirini değil)
@rusla basilan imam: Çok önyargılısın yarraam. Sanatın bütün kollarında bu dediğin bencilliği ve ikiyüzlülüğü görebilirsin böyle düşünürsen. Sadece şiire mahsus bir şey değil bu. Sanatçı kesime tavır alıyorum de anlayayım. O eksende tartışalım.
@kültigin: hayır işte onu yapmıyorum. Şaire tavır alıyorum. O şairin kullandığı ben öznesine. İyi bir romancıyı tanrım gibi savunabilirken bir şair aşşağılık bir insan gözümde
@rusla basilan imam: Şiirde şairi bu lafları ederken görürken, romanda yazarı konuşur göremiyorsun yani? Aynı şeyi romancı da yapar, sinemacı da, müzisyen de.
su rezil orospu cocuklarinin kurduklari cumlelere bi bakin hele gerizekali mal embesiller yemin ediyom utaniyom kendimden utaniyom amk allah belanizi versin tolstoyu doguran ana siksin sizi su assadaki cumlelere bi bakinda kendinizden utanin amk
Tolstoyun detaycılığını severim aksine
ahlaksız aristokratların ahlakıdır
Tolstoy gözlemin ötesine geçmeyi başarmış biridir
Sanatsal ifadeyi bağlam ve amaca göre değerlendiriyorum sadece
bireyin yaşadığı ahlaki dönüşümlerin betimlenmesi
tüm o imgelerin süslülüğü altında, soylu bir şair ikiyüzlülüğün kalesi şiir
İnsan duygularını imgeselleştirilip pazarlayan bir ikiyüzlülük
Şiiri o benci yapısını ve o esstetik kaygısını ikiyüzlü buluyorum
Sanatın bütün kollarında bu dediğin bencilliği ve ikiyüzlülüğü görebilirsin
Şaire tavır alıyorum
romanda yazarı konuşur göremiyorsun yani
@kültigin: sinema ve Romanın kurmacalığına sığınan birşey o ama. fikirlerim kurumsal temelden uzak çok karışık bir halde bunu kabul edebiliyorum. Şairi, tüm o anlamsız estetik şekilleriyle, kurmaca olandan çok beninden bahseden bir ikiyüzlü olarak kafamda resimliyorum. Müzisyenleri kurmacaya katabiliyorum ama şairi hayır