@memnun: evlilik dışı sevşmek vs bunların tarihi çok eski. kutsal kitaplarda yasaklanmasından da görebilirisin bunlardan bahsediyorum tabu tarafından korunan aile kurumu derken
@rusla basilan imam: Bu bahsettiğin şey içinde bulunduğumuz kültüre karşı bir tepki, tabu yıkıcılığı denen şeyin yalnızca kendi tanıdığın kültürün bakış açısından yorumlanmasıysa insanı kahramanlığa kadar götürür. Ama objektif baktığında kazın ayağının öyle olmadığını da görürsün. Eski dinlerdeki ahlak anlayışının doğru yanlış değil ölçülülük ölçüsüzlük olarak tanımlandığını duymuşsundur. Bugün yanlış olduğunu düşündüğümüz bir takım yanlışların yerine geçirmeye çalışılan doğruların da aslında aynı yanlış anlayıştan türediğini, esasında sözde eski yanlış inanışları yıkarken yine aynı kümede kalıp, aynı torbadan bir takım cevaplar çektiğimizi anlatmaya çalışıyorum. Yapılan şeyin yanlış olduğunu da tamamen objektif bakarak görebilirsin. Kapitalist sistem insanlara gözlerini alan parlak hayaller sunar, özgürlük, beyaz atlı prens, zenginlik, büyük güç sahibi olma, at yarrağına sahip olma vs gibi. İnsanlar bu hayallerin peşinde gözü kapalı giderken onları rahatça sikip atmasını sağlasın diye. Cinsellik için de aynı şey geçerli. Cinselliği yasaklanan bir tabu olmaktan çıkarırken, yeni anlayışta listenin en üstüne yepyeni bir tabu olarak koyduğunuzu görmüyor musun?
@memnun: Kapitalistlerin cinsel tabuya karşı çıkmasının nedeni, tüketimi artırmak için cinselliği pazarlaması diyelim. Benim bahsettiğim ise cinsel tabuları yıkıp, onu büroktarik bir gelenekten çıkarmak. O bahsettiğim bürokrasi kapitalizmin kazandığı yer zaten. Dinlerin vaazettiği cinselliği yıkarken, kapitalizmin süslediği o bürokratik aşamaları da, kapitalizmin ataerkil, tüketim üstüne kurulu cinsellik anlayışını da reddetmekten bahsediyorum ben. Tamamen iki bireyin kendi için tanımladığı bir cinsellikten.
@rusla basilan imam: İyi hoş, işi idealize ederken ne ala. Bahsettiğin pazarlanan cinsellikle senin bahsettiğin cinsellik arasındaki farkı bir ilişki içerisinde ayırd edebileceğini düşünüyor musun peki? Böyle bir ayrım yok zira pratikte. Tüketim üzerine kurulu cinsellik kadar, tüketim üzerine kurulu özgürlük anlayışının da getirdiği bir şey bu. Aynı şeyin farklı renge boyanmışı. Esasında bürokratik bir gelenek olan şey cinsellik değil evlilikken, bugünkü anlayışta evlilik cinselliğe indirgendiği için zaten bu kafa karışıklığın. Bu anlayış endüstrileşen toplumun bir anlayışı. Aile kurumuna önem atfeden ibrahimi dinler, bunu kendi başlarına yumurtlamadılar, zaten mevcut olan ve kabile halinde yaşayan insan topluluklarından beri süregelen bir aile anlayışının üzerine bir takım ahlaki şeyler sardılar. Ataerkil kültür içinde erkeğin erkini temsil eden kadının söz hakkının düşürülmesiyle de, evlilik ve cinsellik erkek için bir güç ifadesi oldu halen de öyle görülüyor. Asıl tabu yıkacaksan, bunu yık. Zira cinselliği iki bireyin kendi içinde tanımladığı bir ilişki olarak ifade etmeden çok önce temelde yatan sorun bu anlayış.
@memnun: ne kadar karamsar ve olumsuzsun kardeş. gayet anti kapitalist bir sevgili ile yapılacak şeyler bunlar. bürokratikten kastım sadece evlilik değil. İlişkinin cinselliğe ulaşmadan geçirdiği bazı aşamalar. mesela güzel bir akşam yemeği lırmızı şaraptan bahsettim. bu kapitalist tüketimin sembol bir bürokrasisi.
@rusla basilan imam: Ancak mesele karşılıklı mutluluk olduğunda bu tür şeyleri düşünmemen gerekir. Antikapitalist kapitalist, bireyleri karşılıklı olarak mutlu edecek ne varsa o. Eğer karşındaki evlenmeden sevişmekten mutsuz oluyorsa ve sen bunu ilkellik olarak görüp onu mutsuz etmeyi tercih edeceksen, bu onun değil ilişki içerisinde senin hatan oluyor zira en az karşındaki kişi kadar cinselliği tabulaştırmış oluyorsun kafanda. Hakeza romantik akşam yemeği şarap vs. için de geçerli bu. İlişkinin en başından aklında cinsellik ile olaya giriyor olman ve davranışları bu eksende yorumluyor olman diyorum işte senin kafandaki tabu.
Yoksa bana sorarsan, çiftler karşılıklı olarak birbirlerini mutlu edecek şeyleri yapmayı öğrendiği müddetçe ilişkiden keyif alacaklardır. Bunun bir takım kuralları yok, yalnızca karşılıklı anlayışın sonucu. Ben insanlar şunu yapsın, bunu yapmasın demiyorum. İnsanların şunu yapması daha doğru denmesine kızıyorum.
@memnun: yok olum önceki meajlarıma bak etik anlayışının uyulmasından bahsettim zaten. Tabi ki karşılıklı uyuşma ve mutluluk önemli. İlişkiye başlarkan aklımda cinsel uyumun olması normal ama bu dolu yuumun arasında bir şey. entelektüel uyum kişilik uyumu vsvs. bunları düşünmem gerek zaten
@rusla basilan imam: Velhasılıkelam, bu kadar konuştuk ama hala elimizi sikiyoruz.
@memnun: harbi lan ortalarda diyeccektim karı buldumda cinsel ahlakın uyuşmasından felan bahsediyorum diye bozulur konuşma diye demedim kardeş